NEP: Der Stoff, den niemand bestellt hat.

00:00:01:

00:00:03: Nachchatten Reloaded.

00:00:06: Der Podcast übertrogen Nachtleben von Sonar, Safer Night Live Berlin.

00:00:11: Hallo und schön dass ihr wieder mit dabei seid.

00:00:14: zu einer neuen Folge Nachchatnen.

00:00:17: für all jene die heute vielleicht zum ersten mal rein hören mein Name ist Jessie und gemeinsam mit August aus dem Sonarteam führe ich einmal im Monat durch diesen Podcast Im Cast.

00:00:28: immer geht's hier rund um harm reduction safer use Themen, also alles um das Thema Drogen und Nachtleben.

00:00:36: Und heute geht es um ja eine ganz besondere Substanz NEP!

00:00:41: Und wie ihm das jetzt erstmal nichts sagt?

00:00:43: Das ist absolut auch okay.

00:00:45: ich habe auch zum ersten Mal davon gehört als ich mich auf diese Folge vorbereitet hab.

00:00:50: Es klingt ja auch erst mal wie so ein fancy Jungwort oder wie irgendein Kürzel aus dem Chemieunterricht Aber es ist gerade ziemlich real im Berliner Nachtleben unterwegs und das, obwohl diese Substanz niemand so richtig bestellt hat.

00:01:05: Wir reden also heute über N-Ithylpentadronen.

00:01:09: Ihr merkt schon, es kommt mir nicht ganz locker von der Zunge.

00:01:12: Keine Angst, es wird ein bisschen chemisch aber ihr werdet folgen können – ich verspreche's euch!

00:01:17: Es ist ein synthetisches Katinon, also Teil einer ganzen NPS-Welt die sich schneller verändert als man Research Chemical sagen kann.

00:01:27: Das bedeutet ganz konkret wir reden über Substanzen die auftauchen verschwinden nur zusammengesetzt werden und bei denen oft keiner so ganz genau weiß was eigentlich drin ist und genau da wird es eben spannend oder vielleicht auch kritisch denn viele konsumieren ja gerade Stoffe von denen sie meinen zu wissen Beziehungsweise meinen sie zu kennen, aber die Realität ist das eben oft was anderes drin ist als Sie dachten.

00:01:54: Das Drug-Checking zeigt das ziemlich deutlich.

00:01:57: NEP ist also so ein Beispiel.

00:01:59: es ist nicht deklariert, wird falsch verkauft und schwer einschätzbar und damit wird es natürlich automatisch auch riskanter.

00:02:08: In dieser Folge nehmen wir das Ganze auseinander, keine Angst.

00:02:12: Das klingt sehr chemisch ja aber ich verspreche euch ihr könnt folgen und wir fangen ganz von vorne an.

00:02:18: Was sind eigentlich Kattinone?

00:02:19: werdet ihr in dieser Folge erfahren?

00:02:22: Warum taucht NEP gerade jetzt vielleicht auch vermehrt auf?

00:02:26: was macht die Substanz im Körper und wo wird es vielleicht auch gefährlich?

00:02:30: und vor allem wie gehst du damit um wenn du dir mal nicht sicher bist was du da vor dir hast?

00:02:37: Wir haben natürlich auch wieder einen richtigen Experten zu Gast.

00:02:40: Dr.

00:02:40: Fabian Steinmetz, er bringt pharmakologische Perspektive rein.

00:02:45: August ist ja für die Realität aus dem Truck Checking hier zur Unterstützung und wir schauen gemeinsam was das konkret für Konsumierende bedeutet.

00:02:55: August heute sprechen wir irgendwie auch wieder über Katinone.

00:02:58: darüber gab es schon eine sehr ausführliche Podcast-Folge.

00:03:03: speziell geht's heute um NEP.

00:03:04: aber vielleicht kannst du uns kurz erklären, warum wir uns überhaupt zu dieser Folge entschieden haben und warum das ganze Thema wieder relevant ist.

00:03:13: Ja, wir haben uns dann so entschieden eine Folge dazu recht kurzfristig aufzunehmen weil das Thema im Drug Checking Berlin seit Beginn oder seit Februar auf jeden Fall ein aufkommendes Thema ist.

00:03:26: Also NEP ist etwas was wir vermehrt aktuell dort analysieren und also NEP steht für Netü Penthedronen und was die Konsumentinnen aber nicht gezielt erworben haben als Etyl-Penthedrohnen.

00:03:44: Das heißt, das sind Falschdeklarationen und deswegen möchten wir diese Folge uns gerne mit dem Stoff oder allgemein mit synthetischen Katinonen einmal noch mal beschäftigen und genau!

00:03:56: Das ist der Grund.

00:03:57: Synthetische Katinone, was denken denn die Konsumentinnen?

00:04:00: Was sie gekauft haben?

00:04:02: oder beziehungsweise als was wird es denn abgegeben wenn ihr dann bevor ihr herausfindet dass das dann in den PS

00:04:09: Wir haben's grad in der Regel würde ich sagen vier MMC und drei MMC tatsächlich analysiert.

00:04:19: Das ist recht unterschiedlich.

00:04:21: Ja Genau und der Markt allgemein, das kann man letztlich trotzdem auch noch mal sagen.

00:04:26: Der Markt ist gerade sehr dynamisch was synthetische Katinone betrifft.

00:04:30: also da würde ich sagen haben wir viele Verunreinigungen, sehr viele Falschdikulationen als zwei MMC erworben es dann aber vier CMC oder als vier MMC erworben ist dann aber zwei MM... Sehr dynamisch.

00:04:48: Und

00:04:48: zum Thema haben wir natürlich auch heute wieder einen Experten, Fabian kennt ihr vielleicht aus den vergangenen Folgen, wo die ich euch unbedingt ans Herz legen möchte.

00:04:58: Fabian hat auch gemeinsam mit Stephanie Birch ein Buch geschrieben Drogen und ihre Wirkung Substanzkunde für soziale pädagogische und therapeutische Berufe Die August hat es gerade schon erklärt.

00:05:12: Derzeit taucht der synthetische Katinone wieder vermehrt beim Drug-Checking auf hier in Berlin und vielleicht fangen wir ganz von vorne an.

00:05:21: für all jene, die die Folge über Katinone noch nicht gehört haben.

00:05:25: Kannst du einmal kurz erklären was genau sind denn eigentlich Katinonen?

00:05:28: Ja danke erstmal mal für die Einladung!

00:05:31: Katinrone sind den meisten Menschen wahrscheinlich.

00:05:35: Die associieren das mit synthetischen Stimulanzien, also Substanzen die einen wach und motiviert und hungerdämpfend usw.

00:05:45: Die solche Effekte auslösen.

00:05:47: Ursprünglich wurden Katinone mal festgestellt in der Kattpflanze.

00:05:52: Das ist im Prinzip ein Strauch, der vor allen Dingen im Jemen, in Somalia

00:05:57: usw.,

00:05:58: angebaut wird und wo dann die Blätter gekaut werden.

00:06:01: Teilweise werden auch Tees daraus zubereitet.

00:06:05: Man hat auch vor ein paar Monaten auf das Mal gehört, dass angeblich auch Smoothies daraus gemacht werden so Jabberjuice.

00:06:13: Aber ganz wichtig in dem Kontext während diese synthetischen Stimulanzen zwar schämig von dem Katinon der Pflanze inspiriert worden sind haben die nicht direkt mit der Pflanzen zu tun.

00:06:26: Das heißt sie sind immer voll synthetisch hergestellt und teilweise auch ich sag mal chemisch recht kreativ.

00:06:34: Und ja, am bekanntesten wahrscheinlich sind diese Stoffe als Badesalze.

00:06:41: Als sie so vor zehn, zwanzig Jahren auf den Markt kamen, so als legal heiß, als Stimulanz hin die halt primär Speed aber auch ein bisschen Ecstasy und andere Partytrogen versucht haben nachzuahmen Der bekannteste Stoff ist wahrscheinlich das Methetron, das Vier-MMC.

00:07:00: Das Vier MMC, genau.

00:07:02: August hat es ja vorhin schon gesagt drei MMC vier MMC ist hier in Berlin weit verbreitet.

00:07:07: vielleicht kannst du noch ein paar Beobachtungen machen die ihr außerdem noch im Drug Checking gemacht habt August?

00:07:13: Also wir sind drei Träger, Wisda, Fixpunk GGMWH und die Schwulmberatung die das seit zwanzig, dreinzwanzig in Berlin umsetzen.

00:07:22: Und es war eigentlich mit dem Staat die große Überraschung, dass tatsächlich so viele synthetische Katinone abgegeben werden, was ja auch heißt, dass so viele synthetic Katinona zumindest in Berlin auch konsumiert werden.

00:07:35: Das war uns gar nicht so bewusst also auch nicht, würde ich sagen, den Hilfsangeboten.

00:07:42: Genau, wo wir jetzt auf jeden Fall genauer hinschauen und auch die Zielgruppe.

00:07:49: Also wir haben vorher Wendern immer über Mephedronen also vier MMC gesprochen und auch zu beraten was wir quasi dann festgestellt haben.

00:07:59: Ah ja okay das was die Zielgrupper als Vier MMC Mephedronen erwirbt ist in der Regel oftmals gar nicht vier MMc sondern drei MMC drei CMC, vier CMC zwei MMC und andere wie jetzt zum Beispiel NEP.

00:08:19: Und das macht schon auch was in der Beratung oder in der Auseinandersetzung für den Konsument, wie er oder sie sich natürlich auf bestimmte Risiken vorbereiten kann.

00:08:30: bei NEP ist es tatsächlich so also dass uns berichtet wird, dass es erst mal die Substanz als anders wahrgenommen wird.

00:08:40: Das heißt, es kommt zur Erscheinung wie Paranoia oder tatsächlich auch Überdosierungen und wir vermuten einfach das ist sozusagen, dass die Substance einfach anders dosiert werden muss.

00:08:54: Deswegen ist es eben auch so wichtig, dass der Konsument die Konsumente natürlich auch weiß was sie konsumiert.

00:09:01: Das ist auf jeden Fall sehr wichtig.

00:09:02: Aber Fabian, vielleicht kannst du einmal ganz kurz erklären was KT-None sind?

00:09:06: Das wissen wir nun.

00:09:07: aber was ist denn jetzt dieses NEP?

00:09:10: NEP steht für Neutyl pentadronen.

00:09:13: Manchmal wird es auch referenziert als neutyl noropentadron.

00:09:18: Ja aktuell würde ich sagen dass die Abkürzung NEP sich durchsetzt.

00:09:21: ansonsten liest man in älterer Literatur ab und zu NEPD oder alpha EAPP Der Stoff selbst, der ist meistens als Salz-Säure-Salz unterwegs und Erstfund war in Österreich und Belgien.

00:09:36: Aber man kann klar sagen dass so in den letzten zehn, fünfzehn Jahren und vor allen Dingen auch in den Letzten paar Jahren die Zollfond zunahm.

00:09:44: Wahrscheinlich kommt das mittlerweile primär aus Indien, das Material während früher wahrscheinlich der Stoff aus China kommt.

00:09:52: Ähnlich wie andere Kategone wird das Salz quasi primär geschnupft also Klassisch konsumiert, wie halt auch Speed oder Kokain.

00:10:01: Was man auch gelegentlich liest ist dass das Material quasi geraucht und gefreabased wird Und dass es auch intravenösen Konsum gibt.

00:10:12: Der war Gott sei Dank eine untergeordnete Rolle spielt Oral aber auch rektale Applikationen sind natürlich auch möglich.

00:10:20: An sich scheint der Stoff ähnlich zu wirken wie viele andere Katinone auch Das heißt er führt halt oder der Stoff selber wirkt an unseren Synapsen, an den Transportern für Dopamin, Serotonin und Nordrenalin.

00:10:36: Und führt dann dazu dass die Transporter quasi in eine ja in die umgekehrte Richtung wie sie eigentlich normalerweise unsere Neurotransmitter transportieren würden agiert und dadurch quasi mehr von diesen an sich tendenziell stimulierenden motivierenden sich gut führenden Substanzen quasi mehr vom diesen Botenstoffe in dem synaptischen Spalt quasi sich befinden und dadurch man entsprechend diese ja positive wachmachende Erregung hat.

00:11:04: Was die Potenz angeht, kann man zwar sagen dass NEP jetzt nicht irgendwie großartig stärker ist als die letzten Vertreter, beispielsweise Hexhydron oder Penthydron

00:11:15: ist

00:11:16: aber sehr wohl etwas potenteres als beispielsweise Mephedron also das VMMC.

00:11:22: Dementsprechend kann natürlich wenn es sich um Rheinstoff handelt sehr leichten Überdosierung passieren.

00:11:28: Plus natürlich dem Sachverhalt, dass allgemein mit einem Stoff wie Methidron schon Überdosierungen leichter passieren können bei vielen Menschen ja den Umgang mit beispielsweise Speed gewöhnt sind und da ist normalerweise nur so plus minus zwanzig Prozent Amphetaminsulfat enthalten.

00:11:46: das heißt wenn man sich Leinchen legt muss man entsprechend niedriger dosieren wenn man mit Katinonen handiert Und bei NEP natürlich dann noch ein bisschen vorsichtiger.

00:11:58: Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage, die ihr mir eigentlich auch nicht beantworten könnt aber vielleicht habt ihr eine kluge Vermutung.

00:12:05: wie kann es denn sein wenn die Konsumentin denken sie haben weiß ich nicht drei MMC vier MMC also in Form von Methidron?

00:12:15: Wie kommt das NEP da rein?

00:12:17: denkt ihr dass ja?

00:12:19: warum verkauft man das nicht als NEP Wenn man sei sonst bei der Deklaration ja irgendwie schon differenziert.

00:12:25: Mein Vater würde jetzt sagen, was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.

00:12:30: Grundsätzlich wenn man neue Drogen vermarktet und Menschen ja normalerweise auch auf der Suche sind nach ihrer Bevorzugensubstanz versucht mir dann eine gewisse Ähnlichkeit zu suggerieren.

00:12:41: also man hat zum Beispiel über HAC-Produkten hat man ganz bewusst versucht irgendwie die Cannabis Bubble zu adressieren und ähnliches ist auch hier.

00:12:48: man versucht die Substanzen, die halt in der Szene beliebt sind.

00:12:53: Also drei MMC und vier MMC den quasi die neuesten Katinone quasi zu verkaufen?

00:12:59: Und warum ist jetzt explizit genau diese Substanze sind?

00:13:02: Das hat wahrscheinlich mehr mit Logistik zu tun.

00:13:07: also es kann gut sein dass wenn die nächsten Vorläuferstoffe verboten werden oder man spezielle Synthese-Operationen wenn sie rechtlich entsprechend verfolgt werden das dann ausweicht und dass dann irgendwelche anderen Stimulanzien wieder relevanter werden.

00:13:22: Also das ist jetzt genau diese Substanz, also NEP hat auch ein bisschen was mit Zufall zu tun würde ich sagen.

00:13:29: Jetzt hast du gesagt, sie ist aber schon im Vergleich etwas putthenter?

00:13:33: Dann lass uns doch mal über das Risikoprofil noch einmal ein bisschen konkreter reden.

00:13:39: Was passiert denn?

00:13:39: oder was ist die Konsequenz einer Überdosis?

00:13:42: wie gefährlich es ist?

00:13:45: von Stimulanzien, würde ich jetzt ganz typisch mal annehmen und das macht sich halt einfach bemerkbar.

00:13:51: Das Fachwort wäre das sympathomimetische Toxidrom.

00:13:55: Das bedeutet einfach nur dass der Herzschlag nimmt zu die Atmung wird schneller, die Körpertemperatur nimmt zu, die Popillen werden weiter, Darmgeräusche nehmen zu und man schwitzt mehr.

00:14:07: Das sind so ein bisschen die körperlichen Symptome, die man von außen betrachten kann.

00:14:11: Und natürlich kann das bei einer sehr erheblichen Dosierung auch dazu führen, dass man beispielsweise Herz-Rhythmusstörung bekommt.

00:14:20: Die halt auch tödlich verlaufen können oder auch irgendwelche Herzgeschichten also bis zum Entfahrt bis zum Schlaganfall alles was irgendwie mit Herz und Kreis aufzutun hat.

00:14:29: da erhöht man einfach sein Risiko und ansonsten darf man nicht vergessen das die Substanz natürlich auch etwas mit der Psyche macht.

00:14:37: Also was am Anfang eher so zur Euphorie und Wachheit führt kann noch schnell bis zur Paranoia gehen, also dass man wirklich massive Angstzustände hat und ja auch vielleicht sogar psychotische Episoden induziert werden.

00:14:54: Das ist ja tatsächlich häufig so.

00:14:55: gerade wenn eine Substanz ja ich sag mal appetitlos und wach macht und man deshalb nicht schläft dann vielleicht auch grad über längere Zeit.

00:15:04: würdest du sagen das Risiko ist hier noch höher bei NEP?

00:15:09: Es hängt natürlich immer von der Formulierung und vom Kontext ab.

00:15:13: Wenn ein Mensch Hexhydron erwartet und bekommt jetzt diese Substanz, dann wird es wahrscheinlich genau dieselben Schadeffekte und Risiken geben.

00:15:22: Wenn eine Person Mephidron oder vier MMC erwartet, kann man von einem leicht erhöhten Risiko ausgehen.

00:15:31: Allgemein hängt das aber sehr stark von dem Individuum ab.

00:15:33: Also es gab zum Beispiel auch eine Art klinische Studie, wo Menschen, die sowieso NPS-Substanzen zu sich nehmen, kleinere Mengen geschnupft haben.

00:15:45: Und da konnten sich relativ typische Effekte für Psychostimulanzien feststellen und jetzt auch keine besonders schädlichen ... Also über den allgemeinen Risiko was man halt allgemein mit verschreibungswichtigen Stimulanzen assoziiert.

00:16:03: Amphetamin oder Methylfinidad.

00:16:06: Also es hängt bei solchen Substanzen immer vom Kontext ab, also auf welchen Körpergewicht bezieht sich das?

00:16:13: Welche Substanze wurden sonst noch genommen?

00:16:15: und natürlich wie wurde die Substanz genommen?

00:16:18: Also wenn man beispielsweise dieselbe Menge, die man oral zu sich nimmt, sich beispielsweise spritzen würde dann würde man sich massiv überdosieren weil man einfach oral mehr verträgt und Schnupfen, was die häufigste Konsumform wahrscheinlich darstellt bei solchen Stimulanzien.

00:16:36: Da ist quasi die Dosierung irgendwo da in der Mitte anzusiedeln.

00:16:40: Lass uns über das Craving sprechen denn gerade Mephetron wird ja nachgesagt dass es auf viele Konsumentinnen die Wirkung hat, dass sie schnell viel nachlegen wollen.

00:16:50: Ist das hier ähnlich?

00:16:53: Da fällt es momentan ein bisschen schwierig aufgrund der aktuellen Datenlage deiner Aussage zu treffen.

00:16:57: also ich würde sagen, dass andere Substanzen wie jetzt MDPV oder Flacker das die dann nochmal ein deutlich höheres Risiko haben.

00:17:06: Aber auf der anderen Seite kann es auch gut sein, dass hier das Risiko vergleichbar ist mit Mephidronen.

00:17:11: Kannst du mir kurz erklären als Leier was macht denn eine Substanz?

00:17:15: Was Gravent wo sagst Du?

00:17:17: ah die hat viel Potenzial des Leute.

00:17:20: das Craven

00:17:22: Also einen Indikator welchen man quasi aus experimentellen mit Resultaten entnehmen kann, dass immer wie Dupaminerg ein Stoff ist oder auch in welchem Verhältnis eine Substanz Dupaminerg ist im Vergleich zu Serotinerg.

00:17:36: Das sind so klassische Indikatoren und bei MDPV hat man beispielsweise... das ist auch ein Katinon sieht witzigerweise an einem anderen Ende des Moleküls fast schon so bisschen aus wie MDMA.

00:17:49: also wenn man sich die Moleküle anguckt versteht man das auch wenn man keine Ahnung von Chemie hat da es aber spannenderweise so dass dieses Molekül halt kokainartige Eigenschaften hat.

00:17:58: Also wirklich sehr, sehr gut quasi die Dopaminkonzentration im synaptischen Spalt sehr schnell und sehr effizient erhöht.

00:18:11: Und immer in dem Kontext wo man wirklich so ein Gefühl hat von das eine Stimulanz bei einem irgendwie Motivation.

00:18:20: also man fängt sich an für Dinge zu interessieren Dinge auf einmal spannend und euphorisiert sich quasi an der eigenen Wahrnehmung.

00:18:30: Das sind immer so klassische Phänomene, wo Menschen schnell einen Anreiz bekommen, hey ich habe mich gerade so toll mit Leuten unterhalten oder ich hab grad so toll geflirtet.

00:18:39: oder von mir aus auch Ich habe das erste mal das Gefühl gehabt Matheverstanden zu haben dass man natürlich solche mentalen Erfolgserlebnisse versucht zu reproduzieren.

00:18:49: Das führt halt schnell so ein bisschen zu nachlegen, dass man quasi sich die nächste Dosis gibt.

00:18:55: Und das fällt gerade bei Kokain oder MDPV auf auch zum gewissen Maße beim Methitron und Hexcytron und ja zum gewisse Maße sicherlich auch bei NEP.

00:19:08: Wenn wir jetzt schon beim Risikoprofil sind August dann lass uns ein bisschen mehr auf harm reduction eingehen.

00:19:14: was genau ist denn bei Konsum in Bezug auf das Risiko zu beachten?

00:19:19: Na, ich würde prinzipiell sagen bei Derivaten also sozusagen was Fabian ja gesagt hatte.

00:19:26: Ja es gibt so ein paar klinische Studien aber an sich gibt schon so Substanzen wo wir viel über Langzeitbeobachtung auch wissen und kennen und wissen von Menschen die das über den längeren Zeitraum genommen haben wie sich das auf den Organismus auswirkt.

00:19:45: Das wissen wir bei anderen Substanzen und zum Beispiel, bei denen überhaupt nicht.

00:19:49: Da fehlen uns einfach Daten zu und Wissen Und genau deswegen Derivate dieser Atmen geht da tatsächlich also zum Grundprinzip durchaus ein höheres Risiko Ein weil man sozusagen nicht weiß was langfristig passiert.

00:20:07: Was man aber trotzdem tun kann ist und das haben wir jetzt auch noch mal gehört oder sozusagen, dass Menschen sich durchaus auch wenn sie nicht wissen was drin ist durchaus auch überdusieren können.

00:20:18: Das heißt das immer wichtig kleine Mengen anzutesten.

00:20:21: start low go slow.

00:20:24: Wenn ihr die Möglichkeit habt dann auf jeden Fall Drug Checking nutzen um zu erfahren und zu wissen was drinnen ist und euch auch mit dem Risiko was ihr eingeht nochmal auseinanderzusetzen.

00:20:38: Ich würde immer empfehlen, keinen Eyeballing zu machen.

00:20:41: Also nicht anhand des Aussehens der Substanzen versuchen draufzuschließen was es sein könnte.

00:20:47: Das sind auf jeden Fall Fallen in die man tappt.

00:20:49: also weil sozusagen auch das aussehen wird ja auch aus Verkaufsstrategie durchaus versucht zu reproduzieren.

00:20:57: Genau verzichtet möglichst auf Mischkonsum benutzt Wagen für die Dosierung, damit ihr das möglichst genau machen könnt.

00:21:09: Nicht aus Ungeduld nachlegen und sich auch Zeit lassen, die Wirkung entfalten zu lassen wenn Notfälle passieren.

00:21:18: Wirklich ruft ein Rettungsdienst lieber früher als später und versucht wirklich Konsumpausen einzuhalten.

00:21:28: Sprecht euch mit euren Buddies ab, was ihr auch konsumiert habt.

00:21:33: Falls sozusagen der Rettungsdienst benachrichtigt wird.

00:21:37: Gerade wegen der Konsumpausen will ich einmal noch nachhaken, denn man kann es nicht oft genug sagen.

00:21:42: Viele BerlinerInnen denken die Konsumpause erhält von, naja sagen wir mal Montag bis Donnerstag?

00:21:48: Wie lange hält so eine Konsumpau?

00:21:50: im besten Fall?

00:21:51: Im besten Fall, würde ich sagen euch auch wirklich wenn ihr konsumiert habt ein Ziel gesetzt bis wann ihr das nächste Mal konsumierte also wie lange ihr nicht konsumiert und habt euch da auch eigentlich miteinander gesetzt hoffentlich oder wenn nicht macht das auf jeden fall.

00:22:10: Also euch wirklich zu überlegen Wie viel möchte ich eigentlich konsumieren und in welchen Frequenzen?

00:22:16: Und wenn es mal nicht klappt, nicht verzagen einfach weiter nochmal probieren.

00:22:22: Und ich würde so sagen sechs Wochen ist eigentlich ein ziemlich gutes.

00:22:25: also wäre so würde ich empfehlen

00:22:29: Wir machen ja auch noch eine Folge über ADHS, weil es sind ja auch viele Rezeptoren die ich jetzt gehört habe.

00:22:34: Die auch dann dasselbe Zentrum andocken.

00:22:37: Fabi was ist so dein Tipp für eine Konsumpause?

00:22:39: Für alle die Mischkonsumentinnen unter uns, die vielleicht auch das eigentliche, ich sag mal glücklich sein nicht verlieren wollen und sich auch noch über die kleinen Dinge im Leben freuen.

00:22:48: Also man sagt ja so ein bisschen, es braucht zurzeit, dass es regeneriert.

00:22:53: Ja also ich hab da keine extra Zahl, aber das ist auch etwas relativ... Individuelles, was meine Meinung nach eigentlich fast wichtiger ist als die Konsumpause ist auch bei den Konsumakten selber.

00:23:05: Es hat auch nichts zu übertreiben weil... Was auch immer man quasi an einem Abend oder in einem Wochenende so konsumiert.

00:23:15: Das ist oftmals der die Basis für das nächste oder von mir ist auch das Wochenende dann in ein zwei Monaten.

00:23:21: aber Man nimmt das dann sehr oft so als neue Grundlage, von wegen und so viel vertrage ich.

00:23:26: Und das ist in Ordnung usw.

00:23:29: Also ich würde dann versuchen eher noch in dem Bereich anzusetzen auch mit einem Hintergrund dass natürlich ein zwei Monate Pause für viele jetzt nicht so richtig realistisch ist.

00:23:39: Und gerade im Kontext von ADS muss man ja auch klar sagen es gibt ja viele Leute die können gar keine richtige Konsumpause machen, weil sie quasi eine kontinuierliche Verschreibung haben mit Substanzen die eigentlich in dieselbe Familie gehören.

00:23:55: Also es sind alles Psychostimulanzien, die relativ ähnliche Dinge machen.

00:24:00: aber ist halt die Frage immer wie geht man damit um?

00:24:03: Nimmt man kleine Dosen um den Alltag zu bewältigen oder nimmt man große Dosen, um einen Rausch zu erfahren und beides gleichzeitig ist natürlich problematisch.

00:24:15: das heißt Ich würde dann bei Menschen, die sowieso einen Kontext haben, wo sie so was täglich nehmen.

00:24:26: Würde ich auch alleine weil man da die Risiken dadurch massiv halt zunehmen also Stichwort sympathomimetisches Toxidrom.

00:24:34: Würd' ich fast sogar ein bisschen davon grundsätzlich abraten signifikante Dosierung von Katinoren zu sich zu nehmen.

00:24:41: wenn man wie gesagt eine Dauermedikation hat

00:24:43: Sagt das Wort noch mal und erklärt mir, wie es ist.

00:24:46: Ich kann's jetzt schon nicht aussprechen.

00:24:53: Symptomimetisches Toxidrom.

00:24:55: Und das jetzt dreimal hintereinander?

00:24:56: Nein Spaß!

00:24:57: Erklär mir was es ist!

00:24:59: Also sympathomimetisch heißt einfach nur dass es den Sympathikus agiert also quasi... Das was wir so mit mit Kampf und Flucht oder Angst usw.

00:25:09: assoziieren, wenn wir bei Adrenalin ausschütten.

00:25:11: Stimulanzen machen genau das im Körper.

00:25:14: Die Sorgen dafür, dass man ganz schnell viel Blut in unser Gehirn kommt, dass es mit Lukose versorgt wird.

00:25:21: Deswegen steigt quasi die Atmung, deswegen steigt die Herzfrequenz, deshalb steigt der Körpertemperatur.

00:25:28: Und Toxidrom ist ein Prinzip des toksikologischen Syndromes.

00:25:36: verschiedene Symptome gleichzeitig irgendwie auftreten und hier ist quasi im toxiklogischen Kontext das quasi zusammengetragen.

00:25:43: Also ich weiß, dass es auch sehr schnell Problematiken gibt in dem Kontext wo Menschen mit ADRS Sympathematiker für den Freizeitkonsum nutzen.

00:25:57: also Umgekehrt sieht man sehr schnell, dass wenn man sich Menschen anschaut die Probleme mit Katinonen aber auch mit Kokain oder Amphetaminen entwickeln.

00:26:06: Da ist schon ein sehr hoher neurodivergenter Anteil darunter und da runter wiederum sehr viele Menschen mit ADRS auf der einen Seite.

00:26:13: ich möchte niemanden, der eine vernünftige Therapie damit hat irgendwie von seinen Medikamenten abraten Und für mich schwingte es halt immer mit wenn man menschen gesagt okay wir haben jetzt einmal diese Substanz genommen Jetzt muss man da irgendwie ganz lange Pause halten und deswegen Mir geht es eher darum, da wieder daran bewusst sein zu schaffen.

00:26:29: Dass die Substanzen auch dazu gehören und dass in dem Moment wo man ADS-Medikamente nutzt, die quasi dieses Familie gehören, dass man dann noch mehr darauf achtet das man halt keinen problematischen Konsum entwickelt.

00:26:41: Und das kann entweder ein sehr häufiger Konsum sein aber natürlich also signifikant hohe Dosen oder natürlich dieses Übertreiben.

00:26:50: Also dass man nicht nur einen zwei Leintchen zieht, um wach zu werden und quasi die Nacht durchzutanzen.

00:26:56: Sondern dass man direkt ein Päckchen wegmacht bis man schon Optics hat von Optics und Stimulanz.

00:27:03: Jetzt reden wir ja schon so ein bisschen über Mischkonsum.

00:27:06: Wir reden jetzt über Mishkonsums.

00:27:08: Der gilt natürlich auch für alle Menschen, die nicht unter ADHS leiden oder vielleicht keine Medikamente nehmen.

00:27:15: Kannst du uns noch etwas über Miskonsum und NEP verraten?

00:27:20: Also grundsätzlich ist anzunehmen, dass alle Stoffe die stimulieren wirken.

00:27:25: Und also egal ob Methylphenidat, Lystax-Amphetamin, Koffeein aber auch natürlich Speed, also einen Wirkstoffamphetamine, Crystal-Wirkstoff-Mediamphetamin oder halt Kokain alles das verstärkt diese klassischen Effekte, die man von diesen Katinonen aller NEP kennt.

00:27:46: Das heißt hier muss man einfach... Hier muss man ein Bewusstsein haben dass die Nebenwirkungen, die man sowieso schon hat stichwort Herzklopfen.

00:27:58: Dass man stark schwitzt das einem vielleicht ein bisschen übel ist all diese Effekte oder was mal vielleicht auch Paranoid ist es all dieser Effekten erhöht werden.

00:28:06: Das Gegenteil wäre natürlich wenn man eine P kombiniert mit irgendwelchen Substanzen

00:28:11: Die einen

00:28:12: eher ja eher sedativ wirken also Alkohol Benzelsipine G, also GAB oder GBL.

00:28:21: Da ist es wiederum so dass einigen Nebenwirkungen entgegengewirkt wird und das es grundsätzlich auch einen sicheren Konsum von den beiden Stoffklassen zusammengeben kann.

00:28:32: aber was halt sehr oft im Party-Kontext passiert ist, dass man die eigene Dosierung unterschätzt.

00:28:38: Das heißt Es fällt dann gar nicht auf wie viel man trinkt weil man da vorne line NEP gezogen hat Und dann auf einmal lässt die Wirkung von den Menepelen nahe, aber man trinkt die ganze Zeit weiter.

00:28:49: Dann ist man auf einmal viel betrunkener als man ursprünglich dachte und damit tut man natürlich auch seinen Organ nichts Gutes, aber erhöht natürlich auch Risiken, sei es jetzt Risiken für ein unangemessenes Verhalten, aber auch Risikens für Unfälle usw.

00:29:07: Damit meine ich noch nicht mal den Straßenverkehr, damit meine ich auch wirklich Treppe runterfallen und sich den Schädel zu verletzen.

00:29:15: Also deswegen mit Apern und Daunern muss man aufpassen, jeweils aus unterschiedlichen Gründen.

00:29:22: Ansonsten ich würde davon ausgehen dass es sich keine starken Wechselwirkungen jetzt mit Psychedelikern oder mit Opioiden gibt oder mit Disizitivern aber sind trotzdem natürlich riskante Mischung weil ist natürlich auch eine psychische Belastung zu wirken kann.

00:29:40: beispielsweise wenn man auf einem psychedelischen Trip ist und hat auch eine Stimulanzintus, kann das den Trip deutlich stressiger, paranoider ängstlicher gestalten.

00:29:50: Und wiederum dazu natürlich zu sehr unangenehmen Erfahrungen und vielleicht auch dann dazu führen dass man halt Hilfsangebote nutzen möchte.

00:30:01: Gibt es weitere Medikamente auf die ich achten sollte, die mir vielleicht gar nicht so in den Sinn kommen?

00:30:04: Weil keine Ahnung.

00:30:05: Ich bin psychisch sehr gesund und habe dann keine ADHS aber vielleicht eine Grippe oder so.

00:30:09: gibt's da Medikamente.

00:30:11: wo du sagst ist Mischkonsum auch immer schwierig.

00:30:15: Ja also in manchen Ergeltungsmedikamenten sind halt auch ja so effektrinverwandte Stoffe drin.

00:30:21: Die können auch das Nebenwirkungsprofil erhöhen.

00:30:23: Das sind quasi sympathometrische Wirkstoffe Pseudoeffektrien, Phenylefrien.

00:30:30: Das sind, glaube ich so die beiden bekanntesten.

00:30:32: Die sind manchmal in so Mischpräparaten bei Erkältungen drin.

00:30:39: Ansonsten manche Antidepressiva also gerade so Nordrenalin-Wiederaufnahmehämmer fallen mir da ein ja... Also allgemein wenn man Medikamente nutzt weil es einfach auch viele verschiedene Medikamente gibt muss man sich immer im Einzelnen informieren.

00:30:53: hier gelten quasi dieselben Regeln die natürlich auch gelten würden wenn man keine Ahnung Kuckerin oder Spiep konsumieren würde.

00:31:00: Also das Wichtigste, was man sich wahrscheinlich pharmakologisch oder toxikologisch aus dem Podcast rausnimmt ist dass dieser Stoff ähnlich wie andere Katinone eine Psychostimulanz ist.

00:31:11: Also ähnliche Risiken und Nebenwirkungen hat auch Interaktionen mit anderen Wirkstoffen wie Amphetamin Kokain Methylfinidad

00:31:26: August jetzt hast du gesagt Man findet es beim Drug Checking Ja, hin und wieder jetzt.

00:31:30: Aber bestellt hat es keiner?

00:31:32: Stimmt das so oder hat's auch mal jemand abgegeben hat gesagt hier ich bringe jetzt hier mein NEP zu euch.

00:31:39: ist es auch NEP das noch nicht vorgekommen?

00:31:43: Nee bisher tatsächlich noch gar nicht.

00:31:44: also wir hatten letztes Jahr ein paar wenige.

00:31:48: Also es ist ein paar Mal... Ich würde jetzt üben nicht mehr als eine Hand voll und habe Februar, März und sozusagen wir sehen jetzt schon es geht weiter deutlich mehr Analysen.

00:32:00: Und keiner hat's bewusst tatsächlich bisher erworben.

00:32:05: also das dann immer falsch deklaration.

00:32:07: Bisher können wir es tatsächlich nur qualifizieren.

00:32:11: Also das heißt wir können sagen was ist drin?

00:32:14: Wir können aktuell unser Labor mit dem wir zusammenarbeiten das Gärmet Landesinstitut für gerichtliche und soziale Medizin Berlin.

00:32:26: Die können das aktuell noch nicht quantifizieren, also noch nicht genau sagen wie viel drin ist so.

00:32:32: Das ginge uns am Anfang bei zwei MMC auch so.

00:32:36: Genau im Verlauf war es dann möglich das auch zu quantifizen.

00:32:40: da versuchen wir auch gerade bei NEP.

00:32:44: Jetzt habe ich anfangs ja schon wissen wollen, warum das überhaupt dann so vorkommt.

00:32:49: Dass man auf einmal einen neuen Stoff unter Proben entdeckt von denen man dachte sei etwas ganz anderes und ihr beide hat geantwortet.

00:32:57: Das ist auch vielleicht ein bisschen markteinführungspsychologisch weil das Wirkungsspektrum ähnlich ist.

00:33:04: und wenn die Leute, die es kaufen, vielleicht eine Affinität dazu haben Ihr habt ja beide gesagt, das ist ein bisschen potenter.

00:33:12: Dann kann man ja irgendwann sagen, ah es übrigens NEP ballert krasser oder so ist dann das Verkaufsargument.

00:33:18: und gibt es noch andere Gründe warum solche Stoffe auftauchen August?

00:33:23: Also ich will genau nochmal zur Ergänzung.

00:33:25: wir hatten letztes Jahr auch schon also wer sich hier so ein bisschen medial dran erinnert in Naunen ist letztes jahr so ein recht großes Labor tatsächlich aufgedeckt worden und auch wirklich in einer mehrtägigen oder sehr, ich weiß gar nicht mehr wöchigen, mehr tägigen Aktion tatsächlich dann auch quasi beseitigt wurden.

00:33:44: Da sind auch Leute wirklich mit so Anzügen rein.

00:33:46: Es gab dann auch glaube ich meine Ich irgendwie Verletzungen oder so Veretzungen weil es wirklich auch Chemikalien sind, mit dem man dann irgendwie im Kontakt kommt.

00:33:56: Und da ging's vor allen Dingen also so wie ich gelesen habe hier um vier CMC Auch eine Substanz, die wir im Drug Checking so bisher.

00:34:06: Die Leute, wo wir es analysiert haben also auch vier CMC wurde bei den wenigsten bis kein tatsächlich so bewusst erworben.

00:34:15: Also das war ne falsche Deklaration.

00:34:18: Was

00:34:18: haben die Konsumenten gedacht?

00:34:19: Was ist sei mit was wird das gern verwechselt?

00:34:24: Vier MMC mehr für Drohnen oder durchaus auch mal drei MMC.

00:34:32: Ja, und ich würde sagen das ist ergänzend nochmal zu dem was Fabian gesagt hat.

00:34:36: Ich sehe das auch als ein Katzen-Mauspiel.

00:34:39: also sozusagen man versucht irgendwie die Wege oder sozusagen da wo Produktionen möglich sind oder Zugänge oder und wie Beschaffungen von einzelnen Bestandteilen möglich sind.

00:34:54: Das ist sozusagen das worauf der Konsument sich am Ende der oder die synthetische Kartenone konsumieren.

00:35:02: Einstellen muss, dass es eigentlich so ein bisschen gar nicht mehr, wenn man das konsumiert oft nicht um Methadronenvier-MMC geht sondern um eine gesamte Bandbreite von vielerlei.

00:35:13: Also wenn man's nicht analysiert hat und wirklich weiß dann muss man sich so ein bißchen darauf einstellen, dass man letztlich gar nicht so genau weiß oder wissen kann was drin ist.

00:35:23: Jetzt bin ich schon fast durch mit meinen Fragen.

00:35:25: Ich habe noch eine, weil ich hab diese Abwasserstudie gelesen, die an regelmäßigen Abständen welche Städte, welche Konsumtrends haben und da ist mir aufgefallen.

00:35:34: Ich persönlich finde ja, der synthetische Katinone gerade in Berlin wachsen da noch immer wachsender Beliebtheits sich erfreuen und dass die Berlinerinnen sicher auch echt experimentierfreudig sind.

00:35:46: Die sind allerdings irgendwie gar nicht aufgetaucht.

00:35:49: werden sie dann nicht geprüft?

00:35:50: wisst ihr was?

00:35:51: Dass man vielleicht nur auf die klassischen Substanzen, weil es ist ja schon noch ein relativ neuerer Konsum-Trend.

00:35:57: Dass man den gar nicht abgeprüft hat?

00:35:59: Ich vermute ja.

00:36:00: also wer jetzt meine Vermutung wenn die gar nichts da drin aufgetaucht sind glaube ich dass sie tatsächlich noch nicht gemessen worden sind.

00:36:10: Was auch viel gemessen wird sind ja auch Stoffwechselprodukte und zum einen haben wir es ja schon hier als Problematik das es sich ja... Also ich glaube es gibt knapp hundert Katinone Und davon sage ich mal, haben wahrscheinlich einen Dutzend eine Relevanz.

00:36:24: Das heißt die werden in signifikantem Menge geschmuggelt.

00:36:28: aber trotzdem ist ja das was alle Menschen konsumieren ist ja dann.

00:36:31: trotzdem muss man da noch einmal durch zwölf quasi also wenn ich jetzt das Dutzende annehme teilen.

00:36:38: Das heisst während man bei Kokain relativ klar sagen kann hey so viele Menschen nehmen Kokain und dass es das Hauptstoffwechsel Produkt haben wir jetzt erstmal hier mit wieder ein Dutzend verschiedene Stoffe zu tun und die haben dann noch mal teilweise unterschiedliche Stoffwechselprodukte.

00:36:57: Das heißt, ich also auch im forensischen Kontext ist man sich nicht immer ganz klar sicher dass wenn man einen Stoff feststellt kann man jetzt überhaupt sagen welcher Welches Kalinon quasi eingenommen worden ist.

00:37:11: Also es gibt damit Sicherheit Nährung aber das könnte auf jeden Fall einen Grund sein warum das nicht in diese Standardreports mit aufgenommen worden sind.

00:37:19: Also ein bisschen was gefunden wurde damit Sicherheit auch, aber wie man dieses Resultat interpretiert ist nicht trivial.

00:37:25: Das ist auch super spannend!

00:37:27: Ich bin jetzt durch mit meinen Fragen.

00:37:28: Habt ihr denn vielleicht noch Ergänzungen bevor wir zum richtigen Ende kommen?

00:37:32: August vielleicht?

00:37:33: Ich habe auf jeden Fall Ergänsung zwar einfach nur so zusammenfassend nochmal also sozusagen Kantinone werden uns häufiger begegnen Davon gehe ich aus, von daher werden wir auf jeden Fall in dem Thema dran bleiben.

00:37:48: Ich darf für Fachkräfte macht es total Sinn oder so allgemein sich damit auseinanderzusetzen mit den Risiken und auch als Konsumenten also wird einem ja bestimmt auch mal angeboten wie man sich dazu eigentlich verhalten möchte Und ich würde dafür finde immer wieder das gute Ansprechorte.

00:38:06: auch die örtliche Drogenberatung ist und will einfach nur nochmal dafür werben.

00:38:12: Genau, man muss nicht schon abhängig sein und mit einem Ziel zu einer Drogenberatungsstelle gehen.

00:38:19: Man kann sich auch einfach informieren, man kann genau dieses Ziel in der Drogen Beratung angehen.

00:38:26: zum Beispiel ich möchte meine Konsumpausen einhalten oder welche Konsumpausen sind eigentlich für mich die richtigen.

00:38:33: Das ist dort möglich und nutzt auf jeden Fall diese Strukturen.

00:38:36: Auf jeden Fall.

00:38:37: ein wichtiger Reminder jetzt hier zum Ende.

00:38:39: Und für euch auch nochmal, wenn ihr mehr Infos haben möchtet rund um das Angebot von Sonar Berlin dann geht gerne auf die Internetseite saver-nightlife.berlin Denn sonar hat ja so viel mehr als eben nur diesen Podcasts.

00:38:54: es gibt Infostände Es gibt Beratungen Es gibt Schulungen.

00:38:57: Die sind immer gratis und Wenn ihr Fragen habt schreibt uns auch gerne eine Mail Schreibt uns über Insta.

00:39:03: Wir freuen uns über euren Input Und ich bedanke mich für eure Aufmerksamkeit und würde mich freuen, wenn ihr nächsten Monat wieder einschalten möchtet.